Di Battista, restano sul tavolo le accuse mosse contro il Movimento riguardo ai vostri frequenti contatti con i referenti di Mosca. Fake news?

«Ho incontrato l’ambasciatore russo così come l’ex-ambasciatore americano David Thorne. E ho chiesto più volte di incontrare il suo successore, John Phillips, senza mai ricevere risposta»

Del colloquio con l’ambasciatore russo, però, non è mai stato reso pubblico il contenuto. Cosa vi siete detti? 

«Abbiamo parlato di sanzioni. Lui mi ha chiesto la posizione del M5S e io ho risposto ciò che dico pubblicamente: “Se il M5S andrà al governo chiederà all’Unione europea di eliminarle”. Poi, parlando della Nato, gli ho detto chiaramente che l’atteggiamento avuto negli ultimi anni dall’Alleanza atlantica, con continui interventi militari, non ci va bene».

Per questo, forse, l’ex vice Presidente Usa Joe Biden parla di un interesse dei russi ad appoggiare – magari a vostra insaputa – posizioni comuni e “destabilizzanti“ sui social…

«Io ho letto di un’ipotetica influenza russa sull’esito referendario, ma l’unico endorsement in favore del Sì arrivò da parte dell’ambasciatore Usa Phillips, che con una fake news parlò di catastrofi in caso di vittoria del No. Al tempo non tollerai quell’ingerenza americana e allo stesso modo, oggi, non tollererei nessuna ingerenza da parte della Russia. Un discorso, questo, valido per tutti i paesi stranieri».

Pensa che l’articolo di Biden sulle fake news sia stato scritto per fare un favore al Pd?

«Non lo so. So però che c’è stato un legame tra la presidenza Obama e il Pd. So che l’ambasciatore Philips ha fatto campagna per Renzi e che Renzi ha fatto, in maniera stupida, campagna elettorale per Hillary Clinton. E dico anche che Biden è stato il vicepresidente di Obama quando la Clinton era segretario di Stato».

E ora c’è Donald Trump. C’è disincanto da parte vostra nei suoi confronti?

«Non c’è stata mai nessuna fascinazione. Dicevamo che lo avremmo giudicato dai fatti e ora critico quella stupida provocazione dello spostamento dell’ambasciata americana a Gerusalemme».

La politica estera di Putin non è stata meno aggressiva. Eppure sembra che da parte vostra ci sia maggiore benevolenza nei giudizi. È così?

«Considero fallimentare qualsiasi tentativo di risoluzione dei conflitti con l’uso della forza. Ma in Crimea c’è stato un referendum e in Siria hanno bombardato tutti, non solo la Russia. Certo, se domani Putin dicesse, ad esempio, che occorre il sostegno dell’Italia per un intervento militare in Georgia, gli risponderemmo che questa possibilità non esiste»

Beppe Grillo anni fa diceva che la Russia è “una democrazia fondata su gas e petrolio” e che, senza questi, tornerebbe a essere la “solita vecchia dittatura”. È ancora così?

«Ci sono diversi tipi di diritti: sociali, economici, umani. Penso che nella Federazione russa non tutti i diritti siano garantiti; così come in Italia, dove non ci occupiamo più da tempo di diritti economici e sociali. La rabbia e il rigurgito xenofobo di questi mesi dipendono anche da questo. Così come gli Usa sono un alleato storico dell’Italia, riteniamo che anche la Russia sia un interlocutore fondamentale. E una volta al governo intrecceremmo rapporti più intensi con la Federazione russa».

Che tipo di rapporti?

«Di questo ne avevo parlato con il vice ministro degli Esteri russo, quando andai in visita a Mosca. Ad esempio, vorremmo lavorare per una sinergia tra le intelligence di Russia, Nato e Ue, contro il terrorismo internazionale».

Che ruolo può giocare nello scacchiere internazionale l’Europa vista con gli occhi del M5S ?

«La creazione di un esercito comune non è la risposta. Piuttosto, occorre un coordinamento tra eserciti nazionali. Allargando lo sguardo, vedo che da una parte c’è la Cina, a cui permettiamo l’invasione di prodotti sottocosto e di bassissima qualità senza alcun ostacolo, dall’altra gli Usa e dall’altra ancora la Russia. Senza un’Europa forte gli interessi di tutti i cittadini europei finirebbero per essere schiacciati. Ma non stiamo cambiando pelle: continuiamo a non tollerare un’Ue a trazione franco-tedesca, a volere il referendum sull’euro, la revisione del regolamento di Dublino e del fiscal compact».

Alcuni diritti riservati

«In teoria non è prevista una lunga discussione sulla questione – spiega un diplomatico -, ma con i capi di Stato e di governo non si può mai prevedere quello che succederà. Il tema è molto sensibile per diversi governi». L’occasione è la relazione sul (non) rispetto degli accordi di Minsk da parte della Russia, un passaggio richiesto dall’Italia: Merkel e Macron dovranno dire a che punto è la situazione in Ucraina. Constatato che non ci sono progressi, nelle prossime settimane arriverà il via libera al rinnovo delle sanzioni a Mosca. Visto che si parlerà di Cremlino, la presidenza del Consiglio europeo approfitterà del momento per distribuire un documento «altamente riservato» che, secondo le indiscrezioni raccolte, conterrebbe un rapporto di intelligence sulle «ingerenze della Russia in Europa», in particolare per quanto riguarda la disinformazione e le minacce ibride. Gli esperti avrebbero fatto una sorta di analisi della situazione nei 28 Paesi Ue e per meglio contrastare il fenomeno chiedono una maggiore collaborazione tra i Servizi

A livello politico gli allarmi si sono moltiplicati negli ultimi anni: dal voto sulla Brexit, alle elezioni in Francia e Germania, con il presunto sostegno russo in ottica anti-Ue a partiti come il Front National e Afd. Ora toccherebbe all’Italia. Ma anche se la questione è uno dei punti di maggiore scontro della campagna elettorale, il premier Gentiloni non sembra intenzionato a spingere per alimentare la discussione durante la cena di stasera. Altri, però, potrebbero farlo. Magari quelli dell’Est, che da anni denunciano questo tipo di ingerenze. Ma anche la Spagna, ultimamente, è molto attiva su questo fronte. Il sospetto di Madrid è che i russi abbiano soffiato sul fuoco della rivolta catalana, attraverso campagne di disinformazione, per destabilizzare il Paese. E in vista delle elezioni regionali del 21 dicembre l’allarme è alto.

Anche la Commissione europea si sta muovendo da tempo. La task force anti-fake news sarà rafforzata e proprio nelle ultime settimane è stato deciso di portare a 5 milioni il contributo per il piano. Nel frattempo è stata lanciata una consultazione pubblica online sul tema della disinformazione (i cui risultati verranno diffusi a marzo) mentre a gennaio si insedierà un “Gruppo di alto livello”: gli esperti faranno una fotografia della situazione e in primavera produrranno un report sulle fake news. Sulla base di questo ci sarà una formale Comunicazione da parte dell’esecutivo Ue. Intanto lo scontro tutto italiano tra Pd e M5S ieri si è fatto sentire a Strasburgo. L’eurodeputato dem Nicola Danti ha accusato i colleghi pentastellati di aver votato contro un emendamento che invita l’Ue a contrastare la disinformazione. «Hanno reso esplicita la loro posizione sul tema. Oggi il M5S si è confessato votando».

 
Alcuni diritti riservati